Pourquoi une cage de transport à la maison ?

zen
en cas de problèmes , c'est vrai que la vary peut aider à ce que le chien ne soit pas abandonné pour cause de destruction
maintenant à côté il faut en effet tout un travail d'education sur la cause du mal être du chien
entre avoir un chiot que l'on éduque soi-même et un chien pris en refuge qui a une certaine instabilité , on ne peut comparer
la vary peut aider
maintenant , celui qui ne veut pas l'utiliser doit trouver d'autres solutions

la seule chose que je rejette , c'est que la vary est devenu trop facile à utiliser pour certains et plus un moyen de se 'débarasser' du chien pour ne pas l'avoir dans les jambes , résultat le chienpasse le plus clair de son temps en vary , on le voit même chez certains éleveurs

non , ne pas jeter la pierre à la vary mais s'en servir , si on le veut , de manière intelligente

ce n'est pas parce qu'on est pour le vary que l'on pense qu'un chien doit y passer toute une journée. ce ne doit être que pour un laps de temps restreint. De toute façon cette manière est tellement efficace que ce n'est que pour quelques sem. En plus ceux qui utilisent le vary sur ce site sont soit educateurs canin ou font du club, donc ce sont des gens qui eduquent leurs chiens et qui ne se contentent pas de les parquer en cage.

Citation :

Tout comme le fait qu' aucun bagages ne doivent être déposé sur la plage arrière..Donc non les passages ne sont pas proteger des bagages ou autre projectile disposé sur la plage arriere.

je n'est jamais parlé de la plage arrière, mais des bagages dans le coffre

Citation :

Et je te confirme qu' un chien sur une plage arriere peut être projecté à travers le pare brise. Malheureusement

c'est bien ce qui me fait rire dans le test, il mettent un husky sur la plage arrière... vous avez déjà essayé de mettre un chien de 30kg sur une plage arrière ???

Citation :

Pour la cage de transport dans le coffre SI SI c' est dans la vidéo.

oui la cage de transport dans le coffre ça y est mais pas le chien sans cage dans le coffre avec une grille de séparation, pas très rigoureux comme comparatif ...

Citation :

Pour ceux qui connaissent pas l' allemand la conclusion du test cest que la cage dans le coffre (pour un poids plus de 25kg) et que la cage de transport entre les sièges (pour moins de 25 kg) sont les manières les plus sûre de transporter un animal.

pas besoin de faire le test pour montrer qu'un chien dans une cage dans le coffre est plus en sécurité que sur la plage arrière !
en plus si le chien est représenté par une peluche, les résultats doivent être un peu faussés mais ça c'est un détail...

zouk a écrit:

ce n'est pas parce qu'on est pour le vary que l'on pense qu'un chien doit y passer toute une journée. ce ne doit être que pour un laps de temps restreint. De toute façon cette manière est tellement efficace que ce n'est que pour quelques sem. En plus ceux qui utilisent le vary sur ce site sont soit educateurs canin ou font du club, donc ce sont des gens qui eduquent leurs chiens et qui ne se contentent pas de les parquer en cage.

malheureusement j'ai vu tellement de pratiques "barbares" en club que ça n'est plus pour moi une référence... (collier à pointes, colliers à la citronnelle, colliers électriques, lance pierre, "coup de sonnettes" comme ils disent tellement violent que le chien décolle.... tous les ordres hurlés (à un animal qui entend bien mieux que nous), coup de genoux pour que le chien ne saute pas, marcher sur les pattes du chien pour ne pas qu'il saute, collier étrangleur, "socialisation" des chiens en empêchant tout contact, coup de laisse sur le museau, coup sur le museau pour le refus d'appât, sans compter les incohérences d'un éducateur à l'autre et les rappels à la pseudo théorie de la dominance....) alors oui, ils font du club comme tu dis, mais pour qui ?? ceux que j'ai vu, j'ai perçu ça comme un besoin d'affirmation de leur autorité, sans prise en compte du bonheur de l'animal, et de son intelligence, j'ai vu très peu de caresses, très peu de complicité (sauf quelques rares éducateurs plus jeunes)

Bakara a écrit:

zen
en cas de problèmes , c'est vrai que la vary peut aider à ce que le chien ne soit pas abandonné pour cause de destruction
maintenant à côté il faut en effet tout un travail d'education sur la cause du mal être du chien
entre avoir un chiot que l'on éduque soi-même et un chien pris en refuge qui a une certaine instabilité , on ne peut comparer
la vary peut aider
maintenant , celui qui ne veut pas l'utiliser doit trouver d'autres solutions

la seule chose que je rejette , c'est que la vary est devenu trop facile à utiliser pour certains et plus un moyen de se 'débarasser' du chien pour ne pas l'avoir dans les jambes , résultat le chienpasse le plus clair de son temps en vary , on le voit même chez certains éleveurs

non , ne pas jeter la pierre à la vary mais s'en servir , si on le veut , de manière intelligente

Merci, je me sens moins seul !!

zouk a écrit:

c'est vraiment n'importe quoi parce que toi tu n'as pas abandonné ton chien tu crois que les autres ne le font pas. Tu n'es pas le centre du monde désolée de te l'apprendre. Tu ne fais surement pas beaucoup de benevolat dans les refuges sinon tu saurais que 99 % des abandons sont du à la malpropreté et aux destructions. le vary arrange sans problème cette situation. pour chaque chien malpropre ou destructeur que j'ai adopté, je les aient mis en cage et en quelques semaines les problèmes se sont resolu ceci sur les conseils du veto qui m'a expliqué que le chien se sent en securité dans un espace restreint et comme il veut que cet espace reste propre , il se corrige de lui même. après quelques sem, j'ai laissé la porte de la cage ouverte et les chiens y vont avec plaisir. pourtant ils ont des fauteuils et divans comme chez nadine d'ailleurs. Je suis désolée de te le dire mais tu n'y connais pas grand chose en chien, sur ce forum tu as des gens qui vivent en meute depuis des dizaines d'années , des educateurs et des personnes qui possedent des clubs canins. je te conseille de t'instruire auprès d'eux un maximum.

Citation :

Tu ne fais surement pas beaucoup de benevolat dans les refuges

parce que je ne partage pas ta vision je suis incompétent ?? on se connait pour que tu puisses affirmer ça ??
Tu trouvera aussi beaucoup d'éducateur ou de comportementaliste pour te dire que le Vari n'est pas une solution...


chacun trouve sa voie, la mienne ne croisera pas le Vari à la maison.
Je préfère m'instruire auprès de gens qui partage ma conception du chien!
et qui ne sont pas moins compétents que d'autres !!!

On est légèrement hors sujet maintenant
Nous sommes en république, chacun exprime ses idées, ses opinions, et ne doit en aucun cas affirmer que ce sont les siennes les meilleures
Nous n'avons pas les mêmes avis sur le sujet, ben, c'est pas grave, inutile de vociférer et s'énerver, il existe des forums pour çà, pas ici
Merci à toutes et tous

NB : pour info, on multiplie par 25 le poids d'un animal ou humain pour avoir la charge rendue en cas de choc à 50 km/h
C'est sûr, vaut mieux donner dans le chihuahua...

encore une fois zen
on est tous ici dans le but d'aider les BB
chacun ici a son expérience mais tous sont dans la même optique , aider et aimer les BB

je presice quand même que les educateurs et membres de club sur ce site n'utilisent en aucun cas les methodes sitées par imic. tout le monde me connait ici et sait que je n'emploie ni colliers à pointes ou tout ce que cites imic.

zouk a écrit:

je presice quand même que les educateurs et membres de club sur ce site n'utilisent en aucun cas les methodes sitées par imic. tout le monde me connait ici et sait que je n'emploie ni colliers à pointes ou tout ce que cites imic.

je suis zen, les forums sont des lieux d'échanges, de débat...
de confrontation de point de vue, ces échanges peuvent se faire sans sous entendre que certains détiennent une vérité absolue et que d'autre feraient bien de s'y plier...
Justement oui, je suis assez nouveau dans le monde du chien et c'est regard neuf et pas marqué par un passé canin qui me semble intéressant. je me documente énormément, je lis, en français, en anglais, je fais des découverte et peu à peu je me forge mon opinion, pas celle de tel ou tel éducateur.
J'ai été membre de deux clubs canins et derrière les beaux discours j'ai été très déçu de trouver des éducateur enlisés dans leurs contradictions, incapable de comprendre le chien dès lors qu'il a un comportement un peu surprenant.
Lorsque j'ai refusé le collier à pointe on m'a objecté : ça fait 40 ans que je m'occupe de chien, je sais comment il faut faire !!!

Je me méfie des idées préconçues, des raccourcis hâtifs
J'exerce un métier créatif et j'ai souvent été confronté à des gens "du métier" qui justement parce trop imprégné de leur culture métier étaient incapables de sortir des schémas traditionnels et faisait appel à moi pour apporter un regard neuf sur leur activité.

Si je vous dis qu'il n'est pas improbable que le chien ne descende pas du loup et que les théories actuelles sur la dominance, basée sur l'observation du loup sont probablement fausses ou tout du moins faussée...que le chien n'est pas à proprement parlé un animal de meute.... je risque aussi de me heurter à une levée de bouclier de certains...mais j'aime la contradiction, ça enrichi !

Oui les débats c' est enrichissant...à condition que les opinions de chacun soit exposé de manière tolérante face aux autres.

Imic
C' est bien dommage que tu es rencontré de telles personnes et c'est tout à ton honneur de ne pas avoir accepter de telles pratiques.

Mais ne mets pas tout le monde dans le même panier s' il te plait.
Des bons educs ça existe, des mauvais aussi malheureusement !!!
Il en est de même pour les particuliers...

Je respecte ton choix de ne pas vouloir utiliser de cage de transport chez toi.
Pour info, je n' étais pas pour avant non plus.
Et des personnes qui choissisent la cage de transport comme option de facilité entre ", ça existe aussi.
Mais n' en fait une vérité absolue stp. Ce n'est pas le cas de tous, et heureusement !!!
Mais après c' est pas parce qu' une personne utilise une cage de transport, qu' il maltraite son chien...



Dis toi que pour certains chiens leurs cage c' est comme leur niche ou leur panier...

ce n'est pas une question de verité absolue mais maintenant je met au défi toutes les personnes de ce forum qui CONNAISSENT les chiens qui font du bénévolat en refuge , qui ramassent une brouette de merde par jour, ect... de dire et de prouver que les chiens abandonnés ne le sont pas pour la pluspart à cause des desctructions et de la malpropreté et qu'une cage de transport n'aurait pas reglé le problème.
Si comme je le crois toutes ces personnes confirment que les abandons et donc la mort du chien auraient pu être evitées par un vary, je considère comme criminel d condamer le vary sur un forum d'adoption puisque si une seule personne se range à l'avis d'emic, elle est responsable d'abandon.
Je trouve tout aussi stupide de condamner les clubs. qu'il y en ai des bons et des mauvais ok. Mais merde on ne passe pas notre temps dans les refuges a conseiller aux gens d'aller dans un club. certains refuges ont même un contrat avec un club qui offre des seances gratuites d'education a toutes personnes qui adoptent. ( c'est la cas du refuge ou j'adopte) Pour que quelqu'un nous dise ho mais j'ai lu sur le forum que les clubs ce n'etait pas bien. c'est bien de reconnaitre que tu ne t'y connais pas mais quand on ne s'y connait pas on se tait. je n'y connais pas grand chose en des tas de domaines et bien je n'interviens jamais sur ces sujets. J'en ai vraiment marre de me crever depuis 20 pour que des phrases stupides ecrtites sur un forum et crues par des amateurs gache tout le travail effecué.

Citation :

Si comme je le crois toutes ces personnes confirment que les abandons et donc la mort du chien auraient pu être evitées par un vary, je considère comme criminel d condamer le vary sur un forum d'adoption puisque si une seule personne se range à l'avis d'emic, elle est responsable d'abandon.

Citation :

Je trouve tout aussi stupide de condamner les clubs.

il est difficile de débattre quand on n'est pas bien compris :
1. ce que tu dis est inadmissible, je pense simplement qu'il existe d'autres méthodes...
2. je ne condamne pas les clubs, je relate mon expérience.
3. je pense sérieusement à me désinscrire de votre forum si c'est pour lire des accusations aussi honteuses... et pourtant j'aurais fait une bonne famille d'accueil !
4. en gros c'est vary ou abandon !!! un peu simpliste !!

J'ose espérer que quelque soit la personne qui vient s'informer sur un forum, elle aura la jugeote de lire encore et encore, un peu partout, l'avis de tous, avant de se faire une opinion

Je ne pense pas qu'il existe beaucoup de personnes qui se contenteraient de lire juste trois lignes pour décider d'une manière de faire, d'autant plus, qu'ici même, sur ce forum, jusqu'à présent, les propos ont toujours été modérés vis à vis de telle ou telle autre méthode, avec les avantages et les inconvénients et les limites de lister.

Donc cool les amis !!!!

je ne parlerai pas de crash test, mais presque :

le 3 janvier de cette année, j'ai eu un accident, glissade sur le verglas, traversée de la route, pour finir la voiture couchée dans un fossé de 2 mêtres de profondeur.......................
2 vari kennel :aucun souci pour les occupants
une chienne "en liberté" avec grille de séparation : contusions multiples, et gros stress pour la chienne


à la maison, plus de chiens que de vari-kennels................... c'est l'empoignade pour y aller sauf une qui a son coin à elle : sous la table basse du salon, recouverte d'un grand drap pour la cacher tellement elle est moche (la table, pas la chienne ) la louloute s'est crée sa vari personnalisée

encore une fois , ce n'est qu'un débat , cela peut se faire dans le respect de tous
ceux qui utilisent la vary ici , sot des gens sérieux , ceux qui ne l'utilisent pas aussi

encore une fois , la vary , si bien utilisée , pourquoi pas? si on veut faire autrement , c'est bien aussi
ce forum est un forum de PA , ce qui compte c'est les chiens
on n'est pas toujours d'accord entre nous , normal
mais il y a une chose qui nous lit , les BB
alors s'il vous plait , pensez à eux

zouk a écrit:

Si comme je le crois toutes ces personnes confirment que les abandons et donc la mort du chien auraient pu être evitées par un vary, je considère comme criminel d condamer le vary sur un forum d'adoption puisque si une seule personne se range à l'avis d'emic, elle est responsable d'abandon.

Si vous relisez bien toutes mes interventions vous comprendrez que ce qui me choque le plus, au delà de mon point de vue personnel sur le Vari, c'est que celui ci figure dans la rubrique conseils d'éducation, comme si le vari depuis toujours et de l'avis de tous faisait partie des usages normaux et que donc, pas la peine de culpabiliser, on peut enfermer un chien dans une boite pour être tranquille... car le pb est bien là, vous faites confiance au lecteurs pour utiliser le vari avec intelligence et modération mais par contre, si qqun comme moi vient apporter un autre point de vue vous ne faites plus confiance à ce même lecteur pour se faire son opinion et analyser les échanges du forum !

L'autre point que je trouve discutable c'est l'argument massue des causes d'abandon, histoire de bien culpabiliser toute personne qui viendrait à critiquer l'usage du vari : avec ce genre d'argument on peut justifier bcp de choses, même les pires ! J'ai eu des échanges avec le dirigeant d'un site de vente d'articles pour animaux très connu au sujet du collier électrique et du collier à pointes (interdit dans certains pays européens dont la Suisse), et celui ci m'a avancé exactement les mêmes arguments.

je cite :

Citation :

...Je pense qu'il faut rester sérieux, c'est à chaque client qui achète ce type de produit d'être sérieux justement dans l'usage qu'il va en faire...
....s'il mettais le collier sur son chien, aurait instinctivement baissé le degré de punition....

Confiance absolue en un usage raisonné !!! c'est vrai, l'humain est fondamentalement bon !!! pourtant j'en ai vu souffrir des chiens avec ces fameux colliers "indolores"

Citation :

...En conclusion je respecte votre vision plutôt idéaliste des choses, mais la réalité est tout autre, nous sommes en contact avec elle tous les jours, et bien évidement sans en faire l'apologie, ces colliers restent très souvent la dernière solution avant la mise en fourrière ou parfois même l'euthanasie de l'animal tellement la vie du maître est devenue insupportable...

argument de l'expert qui lui est en contact avec la réalité... c'est vrai, je vis sur Mars moi !! et culpabilisation face aux abandons !!
édifiant !!

tenessee a écrit:

je ne parlerai pas de crash test, mais presque :

le 3 janvier de cette année, j'ai eu un accident, glissade sur le verglas, traversée de la route, pour finir la voiture couchée dans un fossé de 2 mêtres de profondeur.......................
2 vari kennel :aucun souci pour les occupants
une chienne "en liberté" avec grille de séparation : contusions multiples, et gros stress pour la chienne


à la maison, plus de chiens que de vari-kennels................... c'est l'empoignade pour y aller sauf une qui a son coin à elle : sous la table basse du salon, recouverte d'un grand drap pour la cacher tellement elle est moche (la table, pas la chienne ) la louloute s'est crée sa vari personnalisée

pas de pb, pour le transport, mais je ne vois pas le lien entre avoir une cage de transport et en avoir à la maison... si elle reste ouverte en permanence ce n'est plus une cage c'est un panier.

Citation :

pas de pb, pour le transport, mais je ne vois pas le lien entre avoir une cage de transport et en avoir à la maison... si elle reste ouverte en permanence ce n'est plus une cage c'est un panier.

franchement, ils ont des "doudous" aussi (corbeille, vet-bed) je n'en n'ai qu'une qui y va............ si les varis sont déjà occupées
à savoir que c'est la chienne la plus dominée, les plus dominants préfèrent squatter les varis !

c'est vrai que certains chiens aiment être dans une bulle
dans ce cas , la vary oui , mais sans porte , comme un panier fermé
en plus , ça prend moins de place qu'un tapis car chez moi c'est tapis grande taille

lmic a écrit:

pas de pb, pour le transport, mais je ne vois pas le lien entre avoir une cage de transport et en avoir à la maison... si elle reste ouverte en permanence ce n'est plus une cage c'est un panier.

J'habitue mes chiens tous petits dans la cage, car quand j'en ai besoin pour une raison ou une autre, je sais qu'ils n'y stresseront pas.

Depuis le mois de novembre, un petit chien qui vivait la plupart de son temps dans la rue est venu dans ma propriété un jour au soir, je n'ai pas eu le courage de le chasser, il est rentré chez moi et j'ai cherché en vain ses propriétaires car bien sûr il n'était pas pucé.
J'ai pas eu le courage de le mettre en refuge, j'ai mis une annonce pour l'adoption, mais plus les jours passaient et plus je m'attachais à lui et lui à moi.

J'ai un vieux mâle malinois de 13 ans qui ne supporte pas les autres mâles, donc qu'est ce que je fais ????
Et bien j'alterne mon vieux et gamin dans les cages avec des périodes de 2 heures.
Quand un est dans la cage, l'autre est en liberté et vis versa, ils sont heureux tous les deux car comme tu as pu le voir sur la photo même pendant leur pose liberté, ils retournent dans leur cage la porte ouverte.
Alors soit mes chiens sont cons car préfèrent la prison à la liberté de la maison, soit mes chiens sont au contraire heureux de vivre ainsi et considérent effectivement cette cage comme leur panier.
Ceci pour dire que pour mes chiens la cage n'a aucun effet de punition , bien du contraire car ils y retournent d'eux même, et ce même s'ils sont obligés d'y passser une partie de la journée.

La cage est utilisée pour une question de sécurité pour gamin , le petit vagabond des rues.
Si gamin était si malheureux, je crois qu'il y aurait longtemps que ce petit chien serait parti de chez moi .

j'ai un dobermann pas trés net qui ne peut pas rester en chenil, ni dehors, ni en liberté dans la maison, ni dans aucunes pièces d'ailleur, sans que la pièce ne soit à mon retour percée, le seul endroit ou ce chien se sente bien c'est dans sa vary.
il ma fait les pire connerie possible et inimaginable et nous ne l'avons pas non plus abandonné, en revanche nous avons vite compris que si nous voulions garder un toit, rester en bon terme avec les voisins il fallait qu'on trouve une solution qui arrange tout le monde, la vary fut un trés bon compromis.
une fois on a essayé de le relaisser en liberté dans la maison, il a fracturé la porte de la salle de bain ouvert un tiroir et c'est à moitié empoissonné avec des médicaments, quatre jours de perfusion il a failli y passer. donc fini les sentiments, il reste en vary.

Aprés chacun fait comme il veut, moi je conseil souvent la vary kennel, car chez nous c'est les paniers de nos chiens, ils se battent pour y rentrer.

pareil que jerry et nadine, la vary est la maison de mes chiens, ils y sont tous habitués et adorent la vary il est certain que ce soit dans la maison ou dans le chenil les vary sont ouvertes
l'avantage que j'y vois pour ceux qui dorment en chenil extèrieurs et qu'il sont beaucoup plus à l'abri du froid, qu'un simple bac en plastique
de plus j'ai aussi régler des pb de propreté la nuit avec la vary et en général cela se règle en quelques jours
en plus lorsqu'un chien est malade et vient de se faire opérer par ex, c'est bien pratique de pouvoir le confiner car le malinois oublie très vite qu'il est malade et qu'il ne peut se dégourdir comme d'habitude, et fait vite "le con" ce qui peut être dangereux pour lui
j'utilise pour le transport aussi les vary et pour eux c'est synonymes de sorties ou de terrain et ils ne se font pas prier pour monter dedans

tous mes chiens considèrent leur vary comme leur maison et j'adapte la taille de la vary en fonction des besoins, chez moi cela va de la taille 3 à la taille 5

pour rien au monde je ne me séparerais d'une vary et encore là j'en cherche deux autres des tailles 5, à bon entendeur

Célia, j'ai une adresse pour acheter une vari neuve moins cher que les prix francais.

La vari, je l'ai utilisée pour la propreté de Sanka. En 3 semaines, Sanka (agée à l'époque de 2 mois) était propre (sans compter les petits accident, ca peut arriver, c'est normal). Je l'utilisais la nuit et elle a appris à etre propre aussi la journée (ca n'est pas arrivé comme ca non plus. Quand je la prennais sur le faite, je la grondais, sinon, tant pis). Enfin bref, la vari a été une bonne méthode de propreté et je l'ai deja conseillé à plusieurs personnes tous en donnant les conseils associés bien sur.

Autrement, je n'utilise plus la vari si ce n'est en voiture. Au moins de juin 2009, j'ai fais de l'aquaplaning à 50km/h. Sanka n'a absoluement rien eu. Un peu choqué (normale ca secoue bien quand meme) mais est remonté sans pb dans la voiture de mon homme. Il faut savoir qu'une grille ne sert absoluement à rien dans une voiture si ce n'est à empécher les chiens d'aller devant. Un chien qui n'est pas attaché (et encore, en voyant la vidéo, je vois que ce n'est pas du tout fiable) ou dans une vari, lors d'un choc, ira tout droit dans le parbrise. Autant dire que c'est non seulement risquer la vie du chien mais aussi la vie de tous. La vidéo de wolna est très révélatrice.

Pour les club, je pense Imic que tu n'as pas eu de chance mais heureusement, tu as su faire la part des choses. Perso, j'ai fait 1 club avant de faire celui où je suis avec Sanka. Ce premier club, pas de méthodes douce et je trouvais justement que c'était barbare (lancé des clés dans les pattes d'un chien pour qu'il arrete de faire le fou ). Ca ne collais pas avec mes principe (c'est à dire, méthode douce) donc, avec les conseils d'une amie, j'ai choisi ce club ci. Ca ne veut pas dire que je suis à 100% avec ce qu'il me dise ou fond mais il respecte mon chien, me respect et Sanka adore y aller (elle est exité comme une puce. Le "au pied" n'existe plus tant qu'on est pas sur le terrain )

A savoir également que j'ai une fifille géniale certe ( ) mais destructrice quand je ne suis pas là. Je n'ai jamais essayé la vari, j'ai préféré la musolière en attendant de trouver une solution qui règne la cause (l'anxiété du à de l'hyper attachement) pas la conséquence (la destruction). J'ai commencé un travail voila 2 semaines sur elle (détachement) et aujourd'hui, 1er test : la laissé seule sans musolière. Je croise les doigts.

On est evidement là pour dialoguer tous en acceptant que les autres puissent avoir des propos différents des notre.

Chacun ses méthodes. Une méthode pourra fonctionner pour un chien et pas pour un autre. Je pense que si le chien est équilibré, c'est que les méthodes utilisée ne sont pas normalement pas mauvaise (je dis normalement car il y aura TOUJOURS une exception).

Mel