Collier étrangleur-semi étrangleur-type Torquatus parlez en

Il est temps je crois d'ouvrir un post sur ce sujet intéressant et très controversé  
Vous utilisez (ou avez utilisé) ce type de collier, n'hésitez pas à relater votre expérience et les circonstances d'utilisation   Vous êtes contre, argumentez votre position en expliquant les raisons  

Les avis sur ce sujet sont plus que divergents. Afin de conserver le sens et l'utilité de ce post, merci de respecter les avis des uns et des autres  

Le débat est ouvert

Ce type de collier à chainette - étrangleur est préconisé sinon obligatoire dans les clubs d'éducation. Je ne comprends pas pourquoi
cela serait un instrument de torture. On peut attacher la laisse de deux façons. Tous mes chiens petits ou grands ont eu ce genre de collier, je n'ai jamais eu l'impression qu'ils étaient malheureux, et pour mon Dobermann, cela ne l'a jamais empêché de tirer lorsque l'envie lui en prenait, idem maintenant pour GOLD. Si un fou- furieux veut martyriser son chien, il peut aussi bien le faire avec un collier en cuir trop serré
empêchant le chien de respirer, j'en ai malheureusement vu, et certains avec de graves séquelles.

mon malinois a un collier étrangleur lorsque le gendarme me l' a confié au mois de juillet il l' avait et m' a conseillé de lui laissé ....depuis peu pour les promenades il accepte de marcher au pied et quand je lui met la laisse avec enrouleur il ne tire plus comme un fou..je peux enfin partager un vrai moment de détente tant pour lui que pour moi malgré le collier.
je vais essayer de lui trouver un harnais mais mon soucis actuel est que sur les sites je ne pige rien à leurs tailles:scratch: .Je ne suis pas contre le collier etrangleur car il faut reconnaitre qu' au départ ça nous permet de gerer le chien apres faut peut etre pas tirer dessus pour tout et pour rien.

pas contre si les methodes douces ont été utilisées et qu il n y a pas
les résultats , j utilise le torquatus par prévention quand mon chien est dans la foule ( je l ai sorti de la spa il avait 3 à 4 ans , donc je connais pas du tout son passé ) il peut quand il y a beaucoup de monde etre trés impulsif et vindicatif , il porte aussi une museliere , si j aime mon chien par dessus tout il est hors de question de faire prendre un risque à une personne.sorti de ce contexte là , il a un collier plat ou un harnais ...

chamane n'a jamais eu de collier étrangleur, même chiot et même au club pourtant elle a fait du ring mais j'ai toujours refusé

Ma chienne porte un collier étrangleur pendant les cours d'éducation en club et je pense en effet que c'est très bien.En ballade elle a soit un collier plat soit un harnais, mais l'autre jour après un essai avec collier plat, j'ai du lui mettre son collier de travail pour mieux la canaliser au cours d'une ballade dans un vide grenier (il y avait peu de monde, mais c'est une anxieuse).Elle s'est super bien comportée et franchement, je ne crois pas qu'elle se sente martyrisée!!!Je pense comme Virgile qu'il faut s'adapter au chien et je pense comme lui que la sécurité des gens qui nous entourent est primordiale.Utiliser à bon escient ces colliers aident bien les maitres et ne rendent pas les animaux malheureux

Easy a toujours eu un collier étrangleur puis ensuite une laisse lasso (à part quand elle était tout chiot), que ce soit en éduc ou en ballade dans les brocante ou autre. Le club me l'a jamais obligé, eux c'était pire collier à pointe sur chiot  j'ai réussit à leur faire supprimer ses collier parce qu'ils ne savait pas s'en servir. Au bout de 2 ans de combat leur mentalité ne m'allait plus et j'en avait marre donc je suis parti.

Nouveau club en méthode positive, Easy toujours en laisse lasso ensuite je suis passer au harnais pour les sortie et ballade depuis un an mais en éduc elle est toujours en lasso, je l'ai fait par choix et parce qu'un collier de se genre bien utiliser n'est en rien une "torture" ou traumatisant.

4 chiens, 2 types de collier

1- quand j'étais gamine, xcaniche, chiot reçu de mon oncle, pas caniche pour un sou, pas la moindre bouclette  , c'était mon chien, plutôt ma chienne, toujours à vadrouiller avec moi, sans laisse, me suivait comme mon ombre. Honnêtement, je ne peux plus dire si c'est moi qui l'ai éduquer ou ma mère, toujours est-il que cette chienne était adorable et sans souci
collier cuir

2 - un dobermann LOF, race que j'aimais et que j'ai étudié avant de me lancer dans l'aventure. Acheté à 8 mois à l'éleveur qui l'avait repris à son 1er propriétaire car enfermé dans la cave pour le rendre méchant  , il me fait un prix, j'ai toujours dis que "j'avais un dobermann d'occasion"
Chien super, que j'emmenai partout, très obéissant. Chien à tempérament, qu'il fallait recadrer souvent, mais réceptif
collier cuir

3 - xcolley, adopté à la SPA, une chienne bizarre, hyper craintive, mais pas agressive, longeait sans cesse la clôture de notre propriété à en laisser le sillon sur le gravier et la pelouse. Un cas ! peur de tout, en laisse, elle marchait derrière moi, mais suivait sans problème jusqu'à ce que j'arrivai à croiser un humain, un chat, n'importe quoi. Alors elle se mettait à reculer tellement vite qu'un jour, elle est arrivée à passer la tête par le collier et s'enfuir, pour finalement rentrer chez nous par ses propres moyens, moi je la cherchais encore en forêt, là ou elle s'était enfouie. Après un travail assez long, elle a fini par me suivre sans laisse, mais toujours légèrement derrière moi. La seule chienne que même ma mère promenait ensuite en laisse avec ses amies pour faire le parcours santé à pied. Elle est cependant toujours restée craintive et méfiante et ne s'est jamais laissé toucher par un inconnu
collier cuir

4- xlabrador, adopté à la SPA, chien de mon futur conjoint, indépendant, fugueur, a fait une randonnée à cheval avec nous sur 1 semaine, sociable avec congénère sauf si ceux ci le cherchaient trop
collier cuir

5- Sask' : xmalinois, adopté à l'âge de 3 ans à la SPA. Totalement associal, agressif envers humains, congénères male ou femelle, chat ...
un nouveau cas, collier cuir d'abord, j'ai travaillé l'obéissance dans des endroits calmes, mais si stimuli, le désastre. Chien très speed, quand il avait repéré un truc, il vous passait si besoin devant nos pieds pour s'y précipiter : nombreuses chutes de tous ceux qui l'ont pris en laisse. Epuisant en promenade et surtout dangereux de par ses réactions exagérées et violentes, toutes dents dehors.
j'ai fait appel à un comportementaliste qui l'a testé au manchon pour voir s'il avait été dressé au mordant : non.
il me conseille l'étrangleur et mon premier travail est d'obtenir une marche au pied correcte hors stimuli, ce que Sask' apprend très vite
la marche au pied correcte a été le point de départ de sa rééducation, quand le chien montait trop en pression, il fallait le sortir de cet environnement, tourner les talons, prendre une autre direction et le travailler à la marche au pied pour le recentrer sur soi. Les friandises et les jouets ne marchaient pas. Sask' a longtemps été travaillé avec l'étrangleur, j'ai été engueulé jusqu'à savoir l'utiliser avec un chien hyper speed et totalement instable : anticiper, reprendre, relâcher immédiatement quitte à reprendre 2 secondes après, le chien ne devant jamais rester en situation d'étranglement, un clic, c'est tout et relâcher, reprendre etc... j'en ai bavé plus que mon chien, je crois
Aujourd'hui, Sask' porte soit l'étrangleur, le plus souvent en position non étrangleur (le mousqueton fixé sur un chainon et non sur la bouche) ou en harnais Julius ... mais quand je vais dans des lieux très fréquentés, c'est position étrangleur d'office. Le collier est lâche car le chien sait marcher au pied, mais je peux le reprendre s'il part en vrille
Sinon il est promené en liberté et peut croiser des joggeurs, des Vttistes en étant assis ou couché à mes pieds après rappel.
collier cuir abandonné, étrangleur et harnais

voilà pour moi

La plupart d'entre vous connaissent ma position: je suis contre l'étrangleur (sauf rares exceptions bien expliquées par Sask') et encore plus opposée au collier à pointes.

Je crois que dans ce débat, je me trouve souvent face à un problème culturel: la loi suisse de protection des animaux est plus sévère que les lois de la plupart des pays. Je vis donc dans un environnement culturel dans lequel les valeurs et le vécu sont différents.
En Suisse, le collier à pointes a été interdit en 1997. C'est dire si pour nous, vivant en Suisse, c'est un truc "exotique", appartenant au passé. J'imagine la réaction de Suisses voyant un collier à pointes sur un chiot. Stupéfaction, incompréhension, dégoût, révolte, ...
Personnellement, je le trouve en outre inutile et cruel.
Pas trouvé la date pour l'interdiction de l'étrangleur.

Pour mieux me faire comprendre, je ferais une analogie avec la condition des femmes, point sur lequel la Suisse a eu beaucoup de retard. Ma mère, jeune, n'avait pas le droit de vote au niveau fédéral (national). Il a fallu attendre 1971  Je suis née avant... Elle n'avait pas le droit d'ouvrir un compte en banque, de signer un bail, etc...
Toutes les femmes étaient-elles malheureuses? Non. A mes yeux, cela ne justifie pas qu'il aurait fallu les laisser sans droits et libertés.

Donc, pour moi, dire qu'un chien n'est pas malheureux à tout jamais du fait qu'on a utilisé tel ou tel moyen d'éducation n'est pas un argument recevable.

je n'utilise que des colliers plats et cela sur tous mes chiens
sur un chiot , je n'en vois pas l'utilité et sur les adultes , l'apprentissage étant fait , pas utile non plus , et avaec des poils longs , pas évident ,
maintenant pour avoir 'travaillé' dans un club avec un professionnel spécialisé dans les chiens trés difficiles , ce type de collier est trés utile quand vous devez, par exemple ,retenir un saint bernard de 80 kgs qui ne pense qu'à bouffer tout le monde !
je n'aime pas du tout le collier à pointes

Alors moi je suis entre les deux puisque culturellement parlant j ai été conditionné avec l étrangleur de part l utilisation de mon père sur tout les chiens qu on a eu lorsque j étais enfant .Je ne sais pas éduquer un chien sans ,je suppose qu il est plus confortable de ne pas changer ses méthodes la peur de l inconnu Mais je suis contre une utilisation dans la force et le non respect de l animal .J ai vu a ce propos des choses que je qualifirais horrible .J ai donc commencé avec l étrangleur mais je l ai utilisé en douceur puisque j avais un chiot très craintif je l ai beaucoup éducquer libre le collier était la autour de son cou comme élément dissuasif ou décoratif si on peu dire cela .Aujourd hui j utilise le harnais ou rien puisque habitant a la campagne j ai l avantage d avoir les champ dérrière ma maison .IL est éducqué on forme plus une équipe un duo il me fais confiance et il n est pas soumis donc c est possible d éducquer avec un étrangleur sans en avoir le coté négatif aprés tout dépent du chien .Si j ai un chiot un jour je m essayerais volontiers au clicker .Mais si je suis famille d acceuil j avoue honteusement qu avec un chien adulte la peur de l inconnu reprendrais le dessus et j utiliserais certainement le collier étrangleur .JE SUIS CONTRE LE COLLIER A POINTE LA JE NE PEUS PAS COMMENTER C EST POUR MOI IMPOSSIBLE .

T'as essayé l'étrangleur simple avant le torcatus ?

Ne voyez pas d attaque personnelle contre le torcatus car quand j étais jeune le malinois de mes parent un chien un peu fou mais jamais méchant avec moi. Il avait mordu plusieurs fois pourtant il fallait voir son cou meurtri cela ma pronfondément touché a vie .Mon, pére me disait qu il n avait pas le choix pourquoi?? Aujourd hui il m a avoué avoir fait plusieur erreur avec se chien par son manque de connaissance il l avait condanné il a été eutanasié mordure séverre contre son maitre .Nous sommes tous confronté a notre passé .Apprendre nous avons tant de chose a apprendre sur nous meme sur nos erreurs .Toujours se remettre en question .Je ne suis pas idem de tout reproche moi meme .La question est simplement peut on faire autrement .Un chien ne fait pas l autre .Peut on se dire simplement il est en vis il est heureux il m aime .Se doit on d évalué le bénéfice risque d utilisation du torquatus ?Cette question je me la pose pour l étrangleur de la meme facons .J etudis toute forme d éducations nouvelle le clikers me plais beaucoup .EsT ce qu on peut passé du torcatus a l étrangleur au clikers ?

comme je l ai dit précedement j utile dans un contexte precis le torcatus , maintenant le torcatus ce n est pas des lames de rasoirs !!!car avant de blesser le chien il faut vraiment y mettre de la bonne volonté ....

Le vrai danger vient des gens qui banalise son utilisation sans savoir dans quel cas on peut l'utiliser et comment.

Comme Virgil le collier à pointe c'est "ponctuel" pour corriger ou apprendre le bon comportement ...
Ce collier ne s'utilise pas n'importe comment et encore moins à vie !

Pour le passage du torcatus au sanitaire au clicker aucun intéret, de toute façon avec un sanitaire bien utilisé le chien comprend aussi bien qu'avec un collier à pointe !
Le gros problème c'est que peu de gens utilisent le sanitaire comme il faut, étrangleur ne veut pas dire étrangler ...

Sask' a écrit:

T'as essayé l'étrangleur simple avant le torcatus ?

Oui mais ça ne lui faisait aucun effet. Il faut dire que Toumaille a un sacré tour de cou   

Cyrian/Kaïna a écrit:

Sask' a écrit:

T'as essayé l'étrangleur simple avant le torcatus ?

Oui mais ça ne lui faisait aucun effet. Il faut dire que Toumaille a un sacré tour de cou   

Quel rapport avec le tour de cou, Toumaille est un malinois je crois ? je comprends pas trop là

virgile a écrit:

comme je l ai dit précedement j utile dans un contexte precis le torcatus , maintenant le torcatus ce n est  pas des lames de rasoirs !!!car avant de blesser le chien il faut vraiment y mettre de la bonne volonté ....

Comme Virgile, je n'utilise ce collier que dans un contexte précis et mon loulou n'est pas traumatisé pour autant   

Sask' a écrit:

Cyrian/Kaïna a écrit:

Sask' a écrit:

T'as essayé l'étrangleur simple avant le torcatus ?

Oui mais ça ne lui faisait aucun effet. Il faut dire que Toumaille a un sacré tour de cou   

Quel rapport avec le tour de cou, Toumaille est un malinois je crois ? je comprends pas trop là

Oui mais un malinois avec un bon jabot. Quoiqu'il en soit l'étrangleur simple ne lui faisait aucun effet.

Cyrian/Kaïna a écrit:

virgile a écrit:

comme je l ai dit précedement j utile dans un contexte precis le torcatus , maintenant le torcatus ce n est  pas des lames de rasoirs !!!car avant de blesser le chien il faut vraiment y mettre de la bonne volonté ....

Comme Virgile, je n'utilise ce collier que dans un contexte précis et mon loulou n'est pas traumatisé pour autant   

bien sur, je n'en ai jamais douté    je demandais simplement en quoi le tour de cou avait à voir avec le choix du torcatus plutôt que l'étrangleur ?

l'étrangleur comme le torcatus sont des "outils" qui doivent être utilisé intelligemment pour un apprentissage, dans l'esprit de pouvoir s'en passer plus tard...
je suis plus dans la philosophie de Sébastien, j'utilise plutôt l'étrangleur (que lui appelle le sanitaire) que le torcatus que j'avoue d'ailleurs n'avoir jamais utilisé... surtout que l'étrangleur peut se porter en position non étrangleur pour plus de confort pour le chien et le maître (plus besoin de s'occuper si le chien marche du bon côté) quand on fait une balade longue par ex.
Sask' a longtemps été à l'étrangleur, puis en étrangleur position non étrangleur, aujourd'hui il porte un Julius, mais en vacances par ex. j'ai toujours l'étrangleur dans ma poche au cas où

ops, nos messages se sont croisés  

Bonjour.
Collier chainette (étrangleur): uniquement pour l'éducation. Votre chien une fois assimilé l'éducation n'aura plus besoin de collier pour vous écouter (si éducation bien réalisée)
Collier plat: promenade, attache (occasionnelle) a savoir qu'en france, la législation nous oblige à sortir nos chiens en laisse et non en liberté et pour certaine races avec museliere (ce qui est rarement respecté) Même si votre chien est parfaitement éduqué et qu'il marche en liberté à votre pied, malheureusement un autre chien (en liberté ou non) vient à l'agréssé, le fait que vous n'ayéz pas mis de laisse à votre chien ne vous couvrira pas par l'assurance (responsabilité civil) et les frais de véto serons à votre charge. Par contre, votre chien est en laisse et ce fait agréssé par un autre chien, la, la responsabilité de l'autre propriétaire est en jeux et il doit vous rembourser intégralement les frais divers.
Harnais: totalement inutile sauf pour les chiens de travail. Avec un harnais, vous n'avez aucun controle sur votre chien.
Collier à pointes: A proscrire. Si vous en utilisé un, mettez le à votre cou et mettez-vous un coup de sonnette (traction sur la laisse pour corriger un chien) et je pense que si vous aimez votre chien, vous le méttrez dans la foulée à la poubelle. Ne faite pas subir à votre chien ce que vous ne voulez pas subir.