EXPERIENCES S/TERRAIN ou PLAGIAT des LIVRES ?

Ingrid a écrit:

Je pense également qu'il y a des races qui ne sont pas faites pour être mélangées.

Chez nous c'est les belges ( plus particulièrement les malinois mais pas que ) .../...

Alors c est peut être pour cela que Gaya ne m apprecie pas !!!!
Je ne suis pas belge ....

tenessee a écrit:

Citation :

Et chez mon amie tout les chiens sont au meme rang, a leur place de chien, pas plus de caresses a l'un qu'a l'autre!

le pb vient de là en partie....................
ils ont chacun une place précise dans la meute, et vouloir les mettre tous sur le même pieds d'égalité ne peut que générer des conflits !

Si l'on part de la remarque de TENNESSE - info terrain intéressante - objet de la création de ce post, on peut déjà lancer une réflexion.
Prenons le cas de 3 chiens , mais çà pourrait être d'autres chiens, d'autres cas, d'autres gens :
. Ils sont 3 chiens différents, dans une discipline différente, avec un conducteur différent. On peut donc penser qu'ils sont leaders, chacun auprès de leur conducteur - à l'extérieur de la maison - pendant un temps donné.
Donc ils ne partagent rien, dans ces moments d'entraînement ou de concours et sont exclusivement le plus intéressant auprès du meneur de la discipline (en l'occurence l'humain).
. Revenus à la maison, on préférerait une meute organisée qui s'accepte : donc il serait logique que dès l'entrée de la maison, il y ait une autre organisation - supposons un chef de maison (un membre de la famille) qui accueille, donne à boire, à manger ... exerce son influence sur les comportements et donne les ordres d'usage à la maison - à l'exclusion des maîtres privilégiés dans les disciplines.
. Ou alors, chaque conducteur rentre son chien, l'accueille, le nourrit, le met au repos ... mais celà suppose de les séparer ...
. Ou alors, on conforte celui qui commence à vouloir être leader dans sa position de leader, on le renforce.
Certains me disent caresser le leader en cas de conflit et ne pas "consoler" celui qui a été mis en infériorité. Cà demande du temps, mais une fois que le leader a compris que sa place n'est pas contestée, il ne va pas au clash et les autres laissent tomber.
Une meute se constitue avec des codes qui nous échappent, d'où l'intérêt de l'observation.
Généralement, dans la nature, la meute se forme avec des animaux de même espèce, d'où ma conviction que c'est plus facile avec des chiens de même race ou de même comportement/tempérament ou de même utilité/de même puissance - ex. un malinois et le border aussi actifs l'un que l'autre et infatigables
Voilà l'exemple de discussion GENERALISTE que l'on pouvait avoir, entre nous, en dehors des livres. Juste en observant, çà pouvait être intéressant pour un forum multi-disciplinaires et de tous horizons et de tous âges.
En dehors de çà, comme remarqué par TENNESSEE, ces 3 là se cherchent une place lorsqu'ils ne sont plus sous la houlette des humains. 3 ou 4 ou 5 autres auraient pu se contenter de ce statut. Mais là, sans arbitre, çà va dans tous les sens.
C'est donc un cas.

J'ai toujours eu le bonheur de vivre avec des chiens depuis tout petit (voir bébé) pssttt ... j'ai 57 ans (référence à la réflexion que vous faites sur un autre post.

Mes chiens ont toujours fait partie intégrante de ma famille !

Tous les endroits de la maison leur ont toujours été autorisés y compris ma chambre !
Mes chiens ont toujours eu le droit au canapé ou au lit !
(Par contre il est vrai que je n'ai jamais essayé leur corbeille ...)

C'est qu'ils les trouvaient plus confortables que leurs corbeilles pourtant agrémentées de gros coussins bien doux et bien moelleux !

Mes chiens m'ont toujours accompagnés en week-en, en vacances, au restaurant ...

Et ils m'ont toujours donné beaucoup de bonheur !!!

Ce soir encore en rentrant du travail, je m'assois sur le canapé et Tylia est venu à côté de moi plonger son museau dans mon cou et mettre sa patte sur mon épaule afin de me faire un gros calin !!! pourquoi lui aurais-je demander de descendre ???

J'ai toujours parlé à mes chiens et ils m'ont toujours compris eux ! moi j'ai toujours essayé de les comprendre et j'essaie encore aujourd'hui !!! il n'y a pas d'âge pour apprendre

Bonne soirée

Citation :

Certains me disent caresser le leader en cas de conflit et ne pas "consoler" celui qui a été mis en infériorité. Cà demande du temps, mais une fois que le leader a compris que sa place n'est pas contestée, il ne va pas au clash et les autres laissent tomber.

je fonctionne de cette manière, le leader de la meute a quelques droits qui n'appartiennent qu'à lui, et aucun autre ne remet en cause ces privilèges

Je vais moi aussi vous faire part de mes expériences, mais avant, je voudrai vous dire qu'un forum est fait pour débattre, mais pas pour se battre, chacun est libre d'avoir ses idées et de les exposer, et chacun est libre de ne pas adhérer à ces idées, mais surtout de le faire savoir gentiment. Je rejoins les dires de BRUNALINES, même si parfois elle est un peu brutus pour les exprimer. Personnellement, j'ai toujours écouté les personnes qui avaient + d'expérience que moi.
J'ai eu voilà quelques années 5 mâles ensemble, 4 Barzois et 1 Dobermann qui faisait du Ring, c'était une meute, 1 commandait, c'était 1 barzoi qui imposait sa loi, je ne suis jamais intervenue, il n'y a jamais eu de bagarre,si 1 seule fois, des amis ont eu la bonne idée de venir avec une chienne en chaleur sans m'avertir, 2 chiens se sont battus, mais sans grandes morsures, j'ai pris de suite les 2 chiens avec la même laisse, je les aient sortis de leur territoire et en rentrant, chienne partie, les animosités étaient finies. mais j'avais un gd terrain, et le mécontent pouvait "aller voir ailleurs". Dans la maison, ils avaient chacun leur place personnelle, par terre sur des gros coussins parfois a mes pieds. J'adore tous mes chiens, mais j'aime aussi mes meubles et mes canapés que je réservent aux "2 pattes", chacun son truc.....Je pense que j'ai toujours eu des chiens heureux.
Par contre, je n'aurai jamais eu 1 Malinois et 1 Beauceron ensemble, chiens à caractère bien trempés, je trouve dommage de faire castrer de tels chiens pour essayer de leur enlever leur caractère de race, caractère que beaucoup recherchent, d'ailleurs, d'après d'éminents spécialistes, la castration n'enlève pas le caractère d'un chien dominant, et cette castration annnule tous les espoirs que l'on met dans d'évenuels concours de travail ou de beauté, puisque les mâles ne peuvent plus y être inscrits, c'est réellement dommage quant on a un chien avec un bon potentiel.

annickponson a écrit:

cette castration annnule tous les espoirs que l'on met dans d'évenuels concours de travail ou de beauté, puisque les mâles ne peuvent plus y être inscrits, c'est réellement dommage quant on a un chien avec un bon potentiel.

c'est dommage pour le maitre, le chien lui prefere de loin rester a la maison ...


pour ce qui est de leur place a la maison, c'est madame qui commande, donne les gamelles, fait les soins, dirige les chiens, s'occupe des sorties ...
c'est aussi madame qui travail les 4chiens!

le fiston ayant des etudes a faire, et monsieur beaucoup de travail!

dans le haut de la meute, la femelle, ensuite le malinois, le beauceron et le border, le probleme est que le beauceron essais de virer le malinois de la meute, il l'ecarte des autres chiens, le pousse, le regarde de haut, ignore ses invitations au jeux...
bref il fou la merde!
et si tot que madame le travail il prend de l'importance et fait le cake, rentre dans le tas!!!

en ce moment il est au repos, elle en a mare de le voir se gonfler quand elle le travail...

Citation :

c'est dommage pour le maitre, le chien lui prefere de loin rester a la maison ...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça Nala.

Il y a des chiens prédisposés au travail, qui aiment réellement ça et attendent avec impatience le jour de club

oui oui je dit pas le contraire, je parle du beauceron dans ce cas precis... il est pas emballer par le travail!

pour les autres, et les mien c'est pareil, le travail est imperatif, et je le dit souvent, un chien a besoin de travailler, mais y'en a qui n'aiment pas ça!

:idea:Pour la problématique de nala : La maitresse a énormement travaillé les autres chiens ou elle se sent plus a l aise peut etre avec eux, Est ce que l humain peut agir sur la prédominance de certains chiens sans le vouloir bien sure ,de manière inconsciente ce qui déséquiliberais la hiéarchie.Ce beauceron est un chien gentil mais avec une certaine présence, essayerait il d attirer les regards sur lui mais comme l effet inverse ce produit il perd peut etre sa crédibilité au sein de la meute .
Ma déduction m amenerais a faire l inverse c est a dire au contraire le travailler plus. Seule au début a l abrit des regards .
Sinon certain chien aime le club et d autre préfère banquette et d autre l éducation extérieur promenades Il y en a pour tout les gouts a savoir ce que son chien préfère afin qu il soit réceptif et surtout

le souci majeur c'est que le beauceron essais a tout pris de bouffer le malinois!
quand elle le travail en rentrant il fait le fier, il regarde le malou de haut, et rentre dans le tas!

Ingrid a écrit:

Citation :

c'est dommage pour le maitre, le chien lui prefere de loin rester a la maison ...

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça Nala.

Il y a des chiens prédisposés au travail, qui aiment réellement ça et attendent avec impatience le jour de club

Je confirme Disney et Odin le premier malinois que j'ai eu, sont de vrais petits soldats(toujours les yeux sur moi comme si elle attendait quelque chose) et la louloute attends tous les jours sa séance d'obé (pourtant pas la discipline la plus attractive et ludique).
Dès que je sors la laisse et le jouet, elle fonce s'assoir contre ma jambe.
D'ailleurs je varie les excercices et les activités pour éviter l'automatisme car Disney enregistre tout très vite.
Mais c'est une lignée de travail donc prédisposée effectivement(mon tervur lui se traîne un peu plus sauf en agility)

Bougault Claire a écrit:

Je confirme Disney et Odin le premier malinois que j'ai eu, sont de vrais petits soldats(toujours les yeux sur moi comme si elle attendait quelque chose) et la louloute attends tous les jours sa séance d'obé (pourtant pas la discipline la plus attractive et ludique).

Je ne pense pas vraiment que la discipline a une importance ! Mais plutôt les rapports que tu as avec ton chien pendant ces moments là, tu t occupes seulement de lui alors quel bonheur ....
Non ?

Chez moi, j'ai 2 chiens à caractère fort, un Rott ( mâle) et une BBM (femelle) en plus une femelle bichon.

Pour les 2 gros, il y a parfois des prises de bec, mais rien de grave, d'autant plus que mon Rott est un chien super équilibré, donc quand Jessy la BBM grogne, il l'ignore ou lui fait comprendre qu'elle l'emmerde.

Mais, il faut savoir que le molosse par son gabarit n'a pas besoin spécialement d'aller à l'affrontement.

il a 9 ans et je l'ai eu à 2 mois et j'ai eu à gérer 2 fois des problèmes, quand il avait 8 mois il a cartonné un bulldog français et lui a fait 2 trous dans le cou et une autre fois bagarre avec une espèce de BA noir , j'ai séparé les 2 chiens à coup de muselière, sachant qu'avec le mien je ne risquais rien ,car je fais ce que je veux avec.

[quote="serge152"][quote="Bougault Claire"]

Je ne pense pas vraiment que la discipline a une importance ! Mais plutôt les rapports que tu as avec ton chien pendant ces moments là, tu t occupes seulement de lui alors quel bonheur ....
Non ?


ho oui j adére .J ai vecu plus jeune avec des mordus club .Aller voir la progession des ba quelles expériences Mais voila L orsque la personne que l on idéalise ce plante complètement avec un chien parcequ il n a pas voulu se remettre en question . Nous sommes dans l obligation de revoir tout ce que l on croit connaitre .L orsque on a chien hyper craintif Que l on doit apprivoiser et redonner confiance. Les clubs ou l On reste accrocher a sa laisse priant pour qui ne lui arrive rien parceque le chien qui se trouve a quelle metre de vous a envi de le bouffer .Ou était le plaisir .Nous avons fait autrement et quelle avantture extraordinaire tout dans le respect du chien .Mon chien m a appris tellement et j apprend toujours de lui .Mais c est avec grand plaisir que je regarde des démonstrations de ring et d obéissance Je trouve cela géniale .

[quote="serge152"]

Bougault Claire a écrit:

Je ne pense pas vraiment que la discipline a une importance ! Mais plutôt les rapports que tu as avec ton chien pendant ces moments là, tu t occupes seulement de lui alors quel bonheur ....
Non ?

Je suis d'accord d'autant plus que c'est moi qui ai tendance à être plus enthousiaste sur un parcours d'agility qu'en obé avec lui. Mais je pense malgré tout que certaines disciplines conviennent parfois mieux à préserver ou retrouver l'équilibre du chien.
Mon loulou était hyperactif et avait un syndrôme de privation(plusieurs vétérinaires m'ont conseillés de le mettre sous traitement à l'époque où je l'ai adopté car son état était assez grave : plaies de léchage, fugues, vocalises, anxiété, incapacité à se concentrer...), il lui fallait donc canaliser son stress et son surplus d'énergie pour qu'il parvienne à se concentrer sur les ordres sans être distrait par des stimuli qu'il ne connaissait pas.
Je n'était pas pro médicaments donc j'ai opté pour l'agility qui lui a permis de régler ce problème de concentration car il se défoulait tout en restant réceptif (l'obé ça ne bougeait pas assez pour lui même si on partait en footing avant )

Bon le cas d'Ulysse est extrême car c'est vrai que générallement c'est plutôt la façon dont on s'y prend (les erreurs que l'on commets tous, moi la première!) qui fait apprécier telle ou telle discipline au chien et qui créer un lien de complicité